3月8日，全國(guo)(guo)(guo)政(zheng)協常委、大(da)連萬達集團董事長(chang)王健(jian)林就當前(qian)(qian)樓(lou)市的(de)(de)熱(re)點(dian)問題(ti)接受本報記者采訪時表示，當前(qian)(qian)中國(guo)(guo)(guo)樓(lou)市的(de)(de)泡沫(mo)與西(xi)(xi)方國(guo)(guo)(guo)家(jia)相(xiang)比有顯著(zhu)區別，西(xi)(xi)方國(guo)(guo)(guo)家(jia)的(de)(de)樓(lou)市泡沫(mo)表現(xian)為房(fang)(fang)產投資規模(mo)過大(da)，而(er)中國(guo)(guo)(guo)目前(qian)(qian)的(de)(de)樓(lou)市泡沫(mo)主(zhu)要體現(xian)在房(fang)(fang)價(jia)過高(gao)(gao)。他(ta)認為，從(cong)2009年的(de)(de)現(xian)實(shi)來看，地價(jia)推高(gao)(gao)房(fang)(fang)價(jia)是(shi)不爭(zheng)的(de)(de)事實(shi)，希望政(zheng)府(fu)能夠(gou)正視高(gao)(gao)房(fang)(fang)價(jia)的(de)(de)實(shi)質就是(shi)高(gao)(gao)地價(jia)，并(bing)盡快(kuai)著(zhu)手(shou)改變土地出讓方式。

　　【表現】 樓市泡沫

　　看不到房價下跌的理由

　　新京報：你如何看待目前的房價問題?

　　王(wang)健林：房(fang)價(jia)最近(jin)(jin)幾年(nian)持續上漲，已(yi)經(jing)給老(lao)百姓生活(huo)帶來(lai)(lai)了很大(da)的(de)壓力，引起很大(da)的(de)社會反(fan)響(xiang)。從最近(jin)(jin)幾年(nian)的(de)趨勢來(lai)(lai)看，房(fang)價(jia)上漲的(de)幅度越(yue)(yue)來(lai)(lai)越(yue)(yue)大(da)，影響(xiang)面越(yue)(yue)來(lai)(lai)越(yue)(yue)大(da)。正因為如此(ci)，最近(jin)(jin)幾年(nian)的(de)政(zheng)府(fu)工作報(bao)告都對住房(fang)問題做(zuo)了重點闡述。

　　房產(chan)不僅僅是一個(ge)行業或者產(chan)業興衰(shuai)的(de)(de)問題，牽(qian)涉到宏觀經濟(ji)、消(xiao)費和民生，成為(wei)社會和經濟(ji)發展的(de)(de)支柱產(chan)業。過去大家講“民以食(shi)為(wei)天”，但(dan)是現在大家對“食(shi)”的(de)(de)關注度遠不及“住(zhu)”，現在應(ying)該(gai)說是“民以住(zhu)為(wei)天”。食(shi)品的(de)(de)價(jia)格有(you)(you)高有(you)(you)低(di)，老百姓(xing)可(ke)以選擇，但(dan)房價(jia)卻沒有(you)(you)選擇余地，北京(jing)沒有(you)(you)3000元/平米的(de)(de)房子(zi)。

　　新京報：作(zuo)為一位多年從事房地產行業(ye)的(de)業(ye)內人士，你認為目前樓(lou)市的(de)核心問題是什么?

　　王健(jian)林(lin)：很多國家(jia)都出(chu)現過(guo)(guo)各類的(de)房(fang)(fang)地產泡(pao)(pao)沫(mo)問(wen)(wen)題(ti)，中國樓市(shi)泡(pao)(pao)沫(mo)僅限于房(fang)(fang)價方面，而西班牙、英(ying)國等國家(jia)也在關注房(fang)(fang)地產過(guo)(guo)熱的(de)問(wen)(wen)題(ti)，他們(men)(men)的(de)問(wen)(wen)題(ti)是投資額或(huo)投資規(gui)模過(guo)(guo)大。我(wo)們(men)(men)主要的(de)問(wen)(wen)題(ti)就是房(fang)(fang)價過(guo)(guo)高，投資規(gui)模沒有泡(pao)(pao)沫(mo)。在當前市(shi)場和政策條(tiao)件沒有實(shi)質(zhi)改(gai)變的(de)前提下(xia)，今后(hou)十(shi)年房(fang)(fang)價都會繼續上(shang)漲，我(wo)看不(bu)到下(xia)跌的(de)理由。

　　【癥結】 土地價格

　　地方越來越依賴土地財政

　　新京報：房價上漲過快是大家的共識，你認為最關鍵的因素是什么?

　　王(wang)健(jian)林：我認為當(dang)前(qian)的高(gao)(gao)房(fang)價(jia)(jia)，首先是由高(gao)(gao)地(di)(di)價(jia)(jia)引起的，土(tu)地(di)(di)供應不足(zu)，而且出讓價(jia)(jia)格過高(gao)(gao)。去年(nian)貨幣投(tou)放過多也推高(gao)(gao)了地(di)(di)價(jia)(jia)，央企、國企競爭地(di)(di)王(wang)是推高(gao)(gao)去年(nian)房(fang)價(jia)(jia)的重要原因(yin);此外，炒(chao)房(fang)、開發(fa)商暴利等說法也有(you)一定的道(dao)理，但這些都不是關(guan)鍵(jian)原因(yin)。

　　過去(qu)我們(men)一(yi)直(zhi)在討論地(di)(di)價(jia)和房(fang)價(jia)到(dao)底誰推(tui)高了(le)誰，陷入“先(xian)有(you)(you)蛋還是先(xian)有(you)(you)雞”的(de)(de)爭論。從2009年房(fang)價(jia)的(de)(de)快速上升來(lai)看，地(di)(di)價(jia)推(tui)高房(fang)價(jia)已經是不(bu)爭的(de)(de)事實，在房(fang)價(jia)的(de)(de)四(si)項主要(yao)成(cheng)(cheng)本(ben)中，地(di)(di)價(jia)占到(dao)四(si)到(dao)五成(cheng)(cheng)，建筑(zhu)成(cheng)(cheng)本(ben)到(dao)不(bu)了(le)兩成(cheng)(cheng)。比(bi)如現(xian)在北京、上海售價(jia)四(si)萬元一(yi)平米(mi)的(de)(de)房(fang)子，地(di)(di)價(jia)一(yi)般(ban)都達到(dao)2萬元一(yi)平米(mi)，核心城市地(di)(di)價(jia)畸(ji)高。有(you)(you)關部(bu)門統計，土地(di)(di)成(cheng)(cheng)本(ben)平均(jun)占房(fang)價(jia)成(cheng)(cheng)本(ben)的(de)(de)20%，但這個平均(jun)數據(ju)包含了(le)很(hen)多中小城市。

　　新(xin)京報：地價居(ju)高不下的主要原(yuan)因(yin)是(shi)什么?

　　王健林：土地(di)是地(di)方(fang)(fang)政(zheng)(zheng)府的主(zhu)要財政(zheng)(zheng)收(shou)入(ru)，從目前利益(yi)格局來看，地(di)方(fang)(fang)政(zheng)(zheng)府對(dui)于(yu)(yu)土地(di)財政(zheng)(zheng)的依賴性越(yue)來越(yue)強，推高地(di)價的利益(yi)動力很充足(zu)。土地(di)出讓制度中有“招拍掛”等(deng)多(duo)(duo)種(zhong)方(fang)(fang)式，但(dan)被(bei)使(shi)用(yong)(yong)最多(duo)(duo)的就是拍賣(mai)。對(dui)于(yu)(yu)地(di)方(fang)(fang)政(zheng)(zheng)府而(er)(er)言，這種(zhong)方(fang)(fang)式既不用(yong)(yong)動腦(nao)筋(jin)，也不用(yong)(yong)擔責(ze)任，利多(duo)(duo)而(er)(er)無(wu)害。

　　【應對】 土地出讓

　　首先應改變土地出讓制度

　　新京報：兩會期(qi)間，各個部門(men)都提出了(le)一些(xie)調控(kong)樓市的方法和思(si)路，比如對重(zhong)點城市進(jin)行監(jian)控(kong)、推進(jin)物業稅等(deng)。你認(ren)為，這些(xie)措施對當前(qian)房價泡沫(mo)問題有(you)效果嗎?

　　王健林：監(jian)控重(zhong)點(dian)城(cheng)市很(hen)難有(you)(you)(you)效(xiao)(xiao)果，很(hen)難讓地(di)方(fang)政府有(you)(you)(you)內在的(de)動(dong)力去主動(dong)參與。物業(ye)稅(shui)可(ke)能是(shi)(shi)一個有(you)(you)(you)效(xiao)(xiao)的(de)方(fang)法(fa)，但是(shi)(shi)很(hen)多技術層面的(de)問題(ti)需要(yao)時間(jian)，比(bi)如全(quan)國(guo)那么(me)多不(bu)同類型的(de)房子，稅(shui)基(ji)如何確(que)定(ding)?有(you)(you)(you)誰(shui)來確(que)定(ding)才有(you)(you)(you)公信力?數十萬的(de)評估(gu)師缺口(kou)，沒(mei)有(you)(you)(you)三到五年怎(zen)么(me)能建立起來?不(bu)在重(zhong)點(dian)城(cheng)市試點(dian)幾年，怎(zen)么(me)可(ke)以貿然全(quan)國(guo)推行(xing)?粗(cu)略估(gu)計，即(ji)使不(bu)包括協調各方(fang)利益所需的(de)時間(jian)，沒(mei)有(you)(you)(you)七八(ba)年，物業(ye)稅(shui)是(shi)(shi)出不(bu)來的(de)。

　　新京報(bao)：你(ni)認為，解決高房價(jia)最有效的(de)方法是什么?

　　王健林(lin)：政府要承認和正(zheng)視地(di)(di)價(jia)推高房價(jia)的事(shi)實，才能(neng)有針對性地(di)(di)改(gai)進。當(dang)前首(shou)先(xian)應該(gai)改(gai)變(bian)的是土(tu)地(di)(di)出讓(rang)制(zhi)度。近期招標出讓(rang)的土(tu)地(di)(di)都出現了(le)價(jia)格較低的趨(qu)勢，但是又引起大家(jia)對于(yu)內部(bu)操作和腐敗問題的猜測;拍(pai)賣制(zhi)度簡單公平但是卻推高了(le)房價(jia)。因此，土(tu)地(di)(di)出讓(rang)制(zhi)度的改(gai)革面臨(lin)兩(liang)難(nan)處境。當(dang)前的樓市很(hen)難(nan)用一個(ge)辦法解(jie)決所有矛盾，可能(neng)需(xu)要兩(liang)害(hai)相權(quan)取其(qi)輕。

　　新京報：按照你的(de)分(fen)析，未來房(fang)價繼續上漲(zhang)的(de)壓力是不是還會(hui)很(hen)大?

　　王健(jian)林：是的(de)。目(mu)前調(diao)控房價的(de)思路和措施很多，但如果不(bu)抓住地價推高(gao)房價這(zhe)個核心的(de)因素，其他的(de)方式(shi)可能最終都是徒勞。改(gai)變地價推高(gao)房價的(de)現狀(zhuang)會觸及(ji)地方政府的(de)深層(ceng)次利益，難度很大。

　　【保障】 民生壓力

　　住房保障要與地方政績掛鉤

　　新京報：在這期間社會的民生問題應該如何解決，如何避免社會矛盾的激化?

　　王健林：加強住(zhu)房保障建設(she)是緩解民生壓力的重要(yao)(yao)手段。目前(qian)住(zhu)房保障推進速度不快的主要(yao)(yao)原(yuan)因是制度建設(she)滯后，沒有進行強制的監管(guan)，住(zhu)房保障應該(gai)立法，投資(zi)金(jin)額(e)與(yu)投資(zi)面(mian)積指標要(yao)(yao)與(yu)地(di)方官員的官帽子掛鉤。

　　保障性住房(fang)建設從全國范圍(wei)來看(kan)，去年70個重點城市(shi)一半(ban)都沒(mei)有完成任務，但(dan)是(shi)很難找到追究責(ze)任的依(yi)據，無論是(shi)總量還是(shi)投資比(bi)例都過(guo)低的現狀，使得絕大部分本該由保障住房(fang)承擔的需(xu)求被擠壓到商品房(fang)市(shi)場，是(shi)造(zao)成商品房(fang)價格過(guo)高的因素(su)。

　　統計局剛剛公布的數據表明，2009年保(bao)障性(xing)住(zhu)(zhu)房(fang)(fang)的總量在新開工(gong)住(zhu)(zhu)房(fang)(fang)中的比例過低，目前(qian)保(bao)障性(xing)住(zhu)(zhu)房(fang)(fang)只(zhi)占到新增住(zhu)(zhu)房(fang)(fang)比例的10%，而(er)部分中等(deng)發達國家(jia)和(he)地(di)區能占到50%，甚(shen)至(zhi)更高。

　　香港(gang)和(he)新(xin)加(jia)坡(po)的(de)(de)經驗值(zhi)得我(wo)(wo)們借鑒，香港(gang)的(de)(de)保障(zhang)性住房投資比例達到55%，新(xin)加(jia)坡(po)的(de)(de)比例達到70%，在這些地區都(dou)是(shi)寸(cun)土寸(cun)金，如果(guo)沒有強有力(li)的(de)(de)制度(du)(du)約束，地方政府怎會有動力(li)拿(na)高價(jia)地去蓋(gai)保障(zhang)房?如果(guo)要達到這個標(biao)準，我(wo)(wo)們需要在加(jia)大投資和(he)加(jia)快制度(du)(du)建設(she)兩方面跑步前進。

　　新京報：住房保障怎么樣才(cai)算(suan)做到位了?

　　王(wang)健(jian)林：盡管我強調要以(yi)“民以(yi)住為天(tian)”的態度來重視當前(qian)的住房(fang)問題，但住房(fang)保障(zhang)(zhang)的目標(biao)不(bu)應該是人人買房(fang)，即使是發達國(guo)家，也做不(bu)到這一點(dian)，而應該是人人有(you)房(fang)住。盤(pan)活租賃市(shi)場，加強保障(zhang)(zhang)性住房(fang)建設能有(you)效(xiao)緩解(jie)當前(qian)的民生(sheng)壓力(li)。