據(ju)瞭望東方(fang)周刊  從地方(fang)到全(quan)國，房(fang)子問題(ti)無疑(yi)是“兩(liang)會”上最受關注的(de)第一大話(hua)題(ti)。說(shuo)房(fang)子已成為億萬國人的(de)頭等大事，恐怕沒有人會反對。

    那么，房地產問題的根源在哪里？又如何破解？《瞭望東方(fang)周(zhou)刊》記者專訪了長期關注此問題、并以敢言著稱(cheng)的國務院參事任玉嶺。

    美國歸來的地產商說：在美國利潤15%，回國150%

    《瞭(liao)望東方周刊》：在你看來，中國房地產的問題(ti)出在哪里？

    任(ren)玉嶺：我認為(wei)房地產問題(ti)應(ying)該從解決腐敗入手，這(zhe)是一個要害。就像足(zu)(zu)球(qiu)一樣，中國(guo)的(de)(de)足(zu)(zu)球(qiu)為(wei)什么上不去？從10年(nian)前(qian)的(de)(de)世界41名變到了現在的(de)(de)97名，原因在哪？花(hua)錢少嗎(ma)？人員(yuan)少嗎(ma)？為(wei)什么老在往后(hou)退？最后(hou)知道了，是因為(wei)腐敗。

    今年(nian)1月10日，國務院出臺了(le)促進房地產平穩發(fa)展的(de)通(tong)知(zhi)(zhi)，內(nei)容切中要(yao)害。但(dan)這次通(tong)知(zhi)(zhi)能(neng)否(fou)很好發(fa)揮(hui)作用(yong)，關(guan)鍵在于政策的(de)執行力能(neng)否(fou)確(que)保。過(guo)去幾年(nian)為(wei)抑制房價(jia)(jia)飆升，出臺了(le)不少通(tong)知(zhi)(zhi)和文(wen)件，但(dan)每出臺一(yi)次文(wen)件都迎(ying)(ying)來(lai)一(yi)次房價(jia)(jia)增(zeng)長(chang)。這和當年(nian)藥(yao)品的(de)情況類似(si)，國家降一(yi)次藥(yao)價(jia)(jia)，藥(yao)價(jia)(jia)就(jiu)迎(ying)(ying)來(lai)一(yi)次增(zeng)長(chang)。

    我(wo)們今天的(de)房(fang)(fang)地產業，說穿了(le)，就跟足球(qiu)和當年的(de)藥價是一樣的(de)。房(fang)(fang)地產的(de)腐敗(bai)一天不除(chu)，中央(yang)關于房(fang)(fang)地產政策的(de)推動就難以實現(xian)。

    《瞭望(wang)東方周刊》：據你(ni)觀察(cha)，房地產(chan)腐敗問題到了怎(zen)樣一個程度？

    任玉嶺(ling)：應該說(shuo)相當嚴重，甚至是積重難返。全國人大常(chang)委(wei)會原(yuan)副(fu)委(wei)員長成克杰、云南(nan)原(yuan)省長李嘉廷、山東(dong)省委(wei)原(yuan)副(fu)書記杜(du)世成、北京市(shi)原(yuan)副(fu)市(shi)長劉志(zhi)軍，統(tong)統(tong)倒在房地產問(wen)題(ti)上(shang)。

    我18年來親(qin)眼目睹的一些情況，也同樣(yang)反映出這個(ge)領域的腐(fu)敗大得不得了。一般情況下(xia)，凡是(shi)高利潤領域都是(shi)最(zui)易(yi)出現腐(fu)敗的地(di)方。房地(di)產(chan)正是(shi)如此。

    20年前我在廣(guang)西北(bei)海當副市(shi)長的(de)(de)時(shi)候，就(jiu)(jiu)已經(jing)感受(shou)到房地產(chan)(chan)領域(yu)因(yin)為(wei)有暴利，必然(ran)(ran)要出現高腐敗。當年北(bei)海一個管(guan)土地的(de)(de)科長出了(le)問題(ti)，然(ran)(ran)后就(jiu)(jiu)換了(le)一個工作(zuo)比(bi)較有經(jing)驗的(de)(de)共產(chan)(chan)黨員來接替，結果他(ta)上(shang)(shang)臺不到半年，床底下就(jiu)(jiu)被搜出300多萬(wan)的(de)(de)現金。他(ta)臨上(shang)(shang)“斷頭臺”的(de)(de)時(shi)候，這300多萬(wan)還沒(mei)有動(dong)，有的(de)(de)上(shang)(shang)面(mian)夾著(zhu)名片(pian)，他(ta)甚(shen)至(zhi)都沒(mei)有打開(kai)過(guo)捆。這是一個非常典(dian)型的(de)(de)例子。為(wei)什么干六個月就(jiu)(jiu)有這么多人給(gei)他(ta)送這么多錢？就(jiu)(jiu)是因(yin)為(wei)這個領域(yu)的(de)(de)利潤(run)太(tai)高了(le)。

    舉一(yi)個我知道的(de)老板的(de)例子。他(ta)(ta)當時拿了(le)(le)一(yi)張圖，說要建(jian)一(yi)個什(shen)么中(zhong)心，就(jiu)在北海拿到了(le)(le)20畝(mu)地，每(mei)畝(mu)地劃撥(bo)價10萬元(yuan)，20畝(mu)地是(shi)200萬。可是(shi)外面的(de)市場價是(shi)80萬一(yi)畝(mu)，他(ta)(ta)倒出去(qu)的(de)時候(hou)就(jiu)變成(cheng)了(le)(le)1600萬。他(ta)(ta)付出200萬的(de)成(cheng)本之后還(huan)剩1400萬。從這(zhe)個老板手中(zhong)買(mai)(mai)地的(de)人(ren)少(shao)帶(dai)了(le)(le)300萬，給他(ta)(ta)寫了(le)(le)個欠條。也(ye)就(jiu)是(shi)說，這(zhe)個老板手里有1100萬，除(chu)去(qu)打點各個方面以后，還(huan)有1000萬，很(hen)快(kuai)他(ta)(ta)就(jiu)成(cheng)了(le)(le)千(qian)萬富翁。后來那個欠他(ta)(ta)300萬的(de)人(ren)因為(wei)(wei)買(mai)(mai)房子買(mai)(mai)虧了(le)(le)，在泡沫之后垮(kua)了(le)(le)下去(qu)，一(yi)無(wu)所(suo)有。這(zhe)個老板就(jiu)說算了(le)(le)吧(ba)，把300萬元(yuan)欠條當著欠款人(ren)的(de)面給撕掉了(le)(le)。就(jiu)這(zhe)么簡(jian)單，300萬不要了(le)(le)。為(wei)(wei)什(shen)么？因為(wei)(wei)他(ta)(ta)的(de)錢賺(zhuan)得太(tai)容易了(le)(le)。

    我認識(shi)的(de)(de)朋友當(dang)中(zhong)，有兩個在(zai)1997年(nian)下海做(zuo)房地(di)產。一個人借(jie)了(le)30萬(wan)元(yuan)起家，一個人借(jie)了(le)500萬(wan)元(yuan)起家。后者在(zai)9年(nian)后的(de)(de)2006年(nian)已經(jing)進入了(le)中(zhong)國財(cai)富100強的(de)(de)前(qian)幾名；而前(qian)者，在(zai)2005年(nian)的(de)(de)一個公開場合，講(jiang)他的(de)(de)凈資(zi)產已經(jing)達到25個億。

    所以有些人說(shuo)房(fang)地(di)產沒有暴利，那(nei)是(shi)不顧(gu)事實的(de)，這些都是(shi)我親(qin)眼目睹(du)、親(qin)身經歷、親(qin)自交往的(de)朋(peng)友，他們就是(shi)這么過來的(de)。

    《瞭(liao)望東方周(zhou)刊》：圍繞房(fang)地產，形成了一(yi)個(ge)利益(yi)共同體。

    任(ren)玉(yu)嶺(ling)：的確(que)是這樣。我有(you)一次在清華(hua)大學講課，有(you)學生(sheng)跟我說，前一天有(you)個官員來給他(ta)們講，說房(fang)地產的利潤最多是7%。為什(shen)么會出現這種(zhong)情況？我懷疑(yi)是有(you)人被收買了。

    我還(huan)知(zhi)道，一(yi)個房(fang)地產開發企業負責售房(fang)的(de)(de)人(ren)告訴我，某經濟適用房(fang)小區有一(yi)棟位置最好面臨花園的(de)(de)大(da)樓(lou)，總面積不(bu)少于(yu)20000平方米，整棟送給(gei)了某個主管單位，因此，院內(nei)百(bai)姓都(dou)稱這座樓(lou)為(wei)“腐敗樓(lou)”。八年(nian)多過去(qu)了，這棟樓(lou)還(huan)有很多戶沒入住。

    房地(di)產實際利潤如(ru)何呢？我2007年(nian)春節(jie)在北京貴賓(bin)樓一個(ge)宴會上專門(men)調查了兩個(ge)房地(di)產老板。我問一個(ge)國(guo)有(you)成分占主(zhu)要比例的(de)企業老板，你(ni)們的(de)利潤有(you)沒有(you)100%？他(ta)當時說何止(zhi)100%！

    我又問另外一個從美國回來(lai)的房地產(chan)老(lao)板，他(ta)說(shuo)他(ta)在(zai)美國的利潤(run)是在(zai)15%上(shang)下(xia)，回到(dao)(dao)國內就達到(dao)(dao)150%。

   ; 應該把(ba)房(fang)地(di)產(chan)的問(wen)題，房(fang)地(di)產(chan)內部的商業(ye)賄賂，作為紀檢部門查(cha)處的重點。這將是(shi)解決(jue)廣(guang)大百(bai)姓住房(fang)困難問(wen)題的關鍵(jian)之關鍵(jian)。

    在中國沒有房子住被認為是最大痛苦

    《瞭望(wang)東方(fang)周(zhou)刊》：破除腐敗的重要(yao)性不言而喻，不過除此之外，恐怕還(huan)有一(yi)些因素(su)也同樣屬于(yu)根子上(shang)的原(yuan)因，比如土地(di)財(cai)政(zheng)的問題。

    任(ren)玉(yu)嶺：根(gen)治房(fang)地產(chan)問題(ti)，我認為現在有三(san)個(ge)方面的(de)(de)(de)(de)觀念(nian)需(xu)要解決。觀念(nian)，房(fang)地產(chan)涉及60多(duo)個(ge)行業，特別(bie)是(shi)(shi)鋼鐵水泥、建筑材料等行業。誰都擔心房(fang)地產(chan)問題(ti)處理不好，會影響(xiang)經濟(ji)發展(zhan)。那(nei)些特別(bie)關注(zhu)GDP的(de)(de)(de)(de)經濟(ji)學(xue)家也持有這種觀點。實際上，現在“保的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)什么”這個(ge)問題(ti)沒有弄清楚。很有可能保的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)少數人(ren)的(de)(de)(de)(de)利(li)益(yi)，是(shi)(shi)既得(de)利(li)益(yi)者的(de)(de)(de)(de)利(li)益(yi)，是(shi)(shi)被腐(fu)蝕的(de)(de)(de)(de)某些干部的(de)(de)(de)(de)利(li)益(yi)。

   ; 那(nei)么，房地產要不要保(bao)？我認為一定要保(bao)。現在(zai)的問題(ti)是怎(zen)樣保(bao)。只要端正認識，瞄準(zhun)市場去建房，就一定能(neng)保(bao)證房地產的穩定發展(zhan)。

    我們(men)有1.4億農民(min)工在城市，有上千萬、甚至更多(duo)的(de)(de)由農村(cun)走出的(de)(de)大學生，他們(men)對(dui)住房嗷(ao)嗷(ao)待哺。如果(guo)我們(men)把建(jian)什么樣的(de)(de)房地(di)產、為誰建(jian)房的(de)(de)問題妥善解決了(le)，房地(di)產就(jiu)必將面臨一個巨大的(de)(de)發展空間(jian)。搞(gao)得好(hao)，不僅(jin)不會(hui)下滑，而且會(hui)有大發展，不僅(jin)不會(hui)影響(xiang)GDP的(de)(de)增長，而且會(hui)使GDP的(de)(de)增量(liang)更有保障。

    《瞭望(wang)東方(fang)周刊》：其他兩個要(yao)改變的(de)觀念(nian)是(shi)什(shen)么(me)？

    任玉嶺：第(di)二(er)(er)個就是(shi)土(tu)地(di)(di)財政(zheng)(zheng)(zheng)。必須解(jie)決(jue)好(hao)政(zheng)(zheng)(zheng)府財政(zheng)(zheng)(zheng)對土(tu)地(di)(di)的(de)(de)依(yi)(yi)賴。改(gai)革開放初期(qi)，我(wo)們(men)政(zheng)(zheng)(zheng)府沒有(you)靠(kao)土(tu)地(di)(di)來發展(zhan)經(jing)濟，而是(shi)靠(kao)創(chuang)新思維、靠(kao)改(gai)革開放來推進經(jing)濟發展(zhan)。再過(guo)十年(nian)、二(er)(er)十年(nian)之后(hou)，中國也可能再沒有(you)土(tu)地(di)(di)可以保政(zheng)(zheng)(zheng)府的(de)(de)財政(zheng)(zheng)(zheng)了。因(yin)此(ci)，現在(zai)依(yi)(yi)靠(kao)土(tu)地(di)(di)來維持、促(cu)進財政(zheng)(zheng)(zheng)增(zeng)收的(de)(de)做法，是(shi)一(yi)種不可持續(xu)的(de)(de)做法。現在(zai)北京、上(shang)海(hai)財政(zheng)(zheng)(zheng)的(de)(de)很(hen)大(da)比例是(shi)靠(kao)土(tu)地(di)(di)提供(gong)的(de)(de)，這樣(yang)怎(zen)么能夠(gou)降低(di)城市門檻？怎(zen)么能夠(gou)解(jie)決(jue)廣大(da)城市居民沒有(you)住房的(de)(de)問題？我(wo)們(men)應該考慮讓老百(bai)姓在(zai)土(tu)地(di)(di)上(shang)受益，一(yi)定要(yao)遏制通過(guo)土(tu)地(di)(di)獲得(de)財政(zheng)(zheng)(zheng)收益的(de)(de)巨大(da)沖動。

    第(di)三(san)個(ge)(ge)(ge)問題，就是建房一(yi)定要從中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)實際出發。我們有(you)些地方領導，在報紙上喊中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)人(ren)不(bu)需(xu)要有(you)自(zi)己(ji)的住(zhu)房，說外(wai)國(guo)人(ren)很多都(dou)不(bu)要自(zi)己(ji)的住(zhu)房。這些人(ren)沒有(you)設身處地，沒有(you)把自(zi)己(ji)放到群(qun)眾之中(zhong)(zhong)(zhong)。中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)人(ren)與外(wai)國(guo)人(ren)不(bu)一(yi)樣。首先，中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)有(you)兩個(ge)(ge)(ge)成語(yu)，一(yi)個(ge)(ge)(ge)叫“安(an)居(ju)樂業”，另一(yi)個(ge)(ge)(ge)叫“流(liu)離失所”。在中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)一(yi)旦沒有(you)房子，就是最大的痛苦。遠(yuan)在1500年前(qian)，杜(du)甫就寫道：安(an)得廣廈千萬間，大庇(bi)天下寒士俱(ju)歡顏(yan)。毛澤東也曾經(jing)專門(men)(men)書寫過這句話(hua)。這句話(hua)現在被(bei)新(xin)加(jia)坡的住(zhu)房部(bu)門(men)(men)拿(na)去(qu)，作為他(ta)們的局訓。

    改革開放之(zhi)初，只(zhi)要國家新建一(yi)個(ge)科(ke)研機構(gou)或一(yi)所大學(xue)，都(dou)要想盡辦(ban)法在(zai)周(zhou)圍建一(yi)些宿舍(she)。例如中國科(ke)學(xue)院的(de)(de)很多(duo)研究(jiu)所，又(you)如北京學(xue)院路的(de)(de)很多(duo)大學(xue)，都(dou)是這樣。年輕人在(zai)那(nei)里(li)工作，吃(chi)完晚飯就上實驗室(shi)，有(you)時(shi)(shi)晚上的(de)(de)工作時(shi)(shi)間比白天還多(duo)。我們現在(zai)的(de)(de)科(ke)技資金成幾十(shi)倍、上百倍地增(zeng)加，為什么(me)還與諾(nuo)貝爾獎無(wu)緣(yuan)？我認為是與我們很多(duo)的(de)(de)安排(pai)，與很多(duo)年輕人沒有(you)固定居(ju)所是有(you)直接關系的(de)(de)。居(ju)住(zhu)在(zai)幾十(shi)公(gong)里(li)以外，路上要消(xiao)耗幾個(ge)小時(shi)(shi)，怎(zen)(zen)么(me)能夠安心？怎(zen)(zen)么(me)能有(you)更多(duo)的(de)(de)時(shi)(shi)間鉆(zhan)研問題(ti)呢？

    要使大(da)家居有(you)恒，并不是說一定要擁有(you)房產權。我一直主張要大(da)量興建廉租房，多到(dao)(dao)只要有(you)人需要就(jiu)可以(yi)租給你。到(dao)(dao)這種程度，房地產也(ye)會(hui)得到(dao)(dao)大(da)發展，人民也(ye)可以(yi)安居樂業(ye)了。

    還(huan)有(you)(you)(you)(you)，由于沒(mei)(mei)(mei)有(you)(you)(you)(you)住所(suo)，很多(duo)(duo)農民(min)工夫妻同在(zai)一(yi)(yi)(yi)個(ge)城市(shi)(shi)，卻(que)不能在(zai)一(yi)(yi)(yi)起生活。也因(yin)為沒(mei)(mei)(mei)有(you)(you)(you)(you)房(fang)子(zi)，有(you)(you)(you)(you)很多(duo)(duo)農民(min)工只能把妻子(zi)留在(zai)家鄉。廣(guang)州前幾年曾有(you)(you)(you)(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)報紙報道，63%的已婚農民(min)工常(chang)年沒(mei)(mei)(mei)有(you)(you)(you)(you)夫妻生活。我在(zai)金華做調查(cha)的時候，有(you)(you)(you)(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)小(xiao)市(shi)(shi)的市(shi)(shi)長告訴我，農民(min)工因(yin)為沒(mei)(mei)(mei)有(you)(you)(you)(you)自己(ji)的居所(suo)，夫妻在(zai)樹(shu)林里做愛還(huan)被公安局給抓了(le)。這個(ge)例子(zi)雖然小(xiao)，但是很值得我們注意。

    還有(you)(you)(you)兒童(tong)，現在(zai)有(you)(you)(you)兩千多萬兒童(tong)留在(zai)農村，不能和父母在(zai)一(yi)起，原因是什(shen)么？就是沒有(you)(you)(you)房子，沒有(you)(you)(you)便宜(yi)房子。這就為我們(men)的社會(hui)不僅帶來了今(jin)天(tian)的問(wen)題(ti)，而且會(hui)帶來明天(tian)的問(wen)題(ti)。最近(jin)有(you)(you)(you)專門研究(jiu)指出，新生(sheng)代農民工的犯罪問(wen)題(ti)，很(hen)多與缺(que)乏雙(shuang)親的照顧(gu)和教育直(zhi)接相(xiang)關。

    房地產不可背離廣大百姓的基本需求

    《瞭望東(dong)方(fang)周刊(kan)》：但(dan)是，在現實(shi)中怎么才能(neng)實(shi)現你所說的(de)這幾個突破？

    任玉嶺：最重要的，土地(di)(di)(di)要與(yu)保障性(xing)住房(fang)緊密配套。要解決好(hao)保障性(xing)住房(fang)，就(jiu)一(yi)(yi)定要解決好(hao)土地(di)(di)(di)的廉價供應問題(ti)。土地(di)(di)(di)本來(lai)是國(guo)家(jia)的，從(cong)農民(min)手里取過來(lai)的時候價錢很低，一(yi)(yi)些(xie)中等城市收農民(min)一(yi)(yi)畝地(di)(di)(di)才給幾(ji)百元。就(jiu)是因為倒了(le)一(yi)(yi)手，變成了(le)幾(ji)十萬、幾(ji)百萬，必須要殺這股風否(fou)則(ze)保障性(xing)住房(fang)無法改善。

    現在為(wei)什么一(yi)些老板囤積土(tu)地，或(huo)者倒賣土(tu)地，甚至包括一(yi)些國(guo)企？就是因(yin)(yin)為(wei)土(tu)地在迅(xun)速(su)升值(zhi)(zhi)。我們應該(gai)遏制土(tu)地升值(zhi)(zhi)。土(tu)地是國(guo)家的，國(guo)家完全可以掌握土(tu)地的命運。但就因(yin)(yin)為(wei)剛才(cai)說的腐敗在作祟，土(tu)地不斷被倒手或(huo)囤積，等待高價。

    由于(yu)腐敗問題，造成土地(di)管(guan)理失控。土地(di)的(de)倒賣是(shi)(shi)失控的(de)，土地(di)的(de)價格也是(shi)(shi)失控的(de)。我不相(xiang)信政(zheng)府沒(mei)有這個權威，管(guan)不住土地(di)。問題是(shi)(shi)不下功(gong)夫去管(guan)，而是(shi)(shi)要(yao)保(bao)護少數(shu)人(ren)的(de)利益(yi)。

    第二個，住房建設管理應該公開透明。

    2006年(nian)我曾經到(dao)溫(wen)州(zhou)蒼南縣去做過(guo)一(yi)個調(diao)查，有一(yi)個面積為28萬平米的(de)(de)小(xiao)區，土地(di)是(shi)政(zheng)府提供的(de)(de)，住(zhu)房(fang)售價(jia)才610到(dao)630元/平方米。由此看出中國住(zhu)房(fang)的(de)(de)建安成(cheng)本是(shi)很低的(de)(de)。我去問這個建小(xiao)區的(de)(de)老(lao)板，他說凈得八(ba)九百萬。可見只要土地(di)價(jia)格(ge)控(kong)制住(zhu)，建房(fang)的(de)(de)成(cheng)本并(bing)不是(shi)太高。

    因此(ci)，我認(ren)為，要建房就應該(gai)請老百姓、請人大代表(biao)、政協委員來核定建筑成(cheng)(cheng)本，然(ran)后(hou)按照這個(ge)成(cheng)(cheng)本和應該(gai)給開發商的合(he)理(li)利(li)潤進(jin)行招(zhao)標。現在老百姓心(xin)里沒有數，開發商怎(zen)么說怎(zen)么是(shi)，少數的管理(li)部門也(ye)(ye)和他(ta)們一個(ge)鼻(bi)孔出氣，也(ye)(ye)講建筑成(cheng)(cheng)本如何之高，卻(que)不愿意去核定這個(ge)成(cheng)(cheng)本。而在招(zhao)標的時候(hou)也(ye)(ye)多是(shi)走路子，就不可能(neng)真(zhen)正(zheng)把成(cheng)(cheng)本降下來。

    因(yin)此(ci)，解決住(zhu)房(fang)問題(ti)并不是太難，現在(zai)的問題(ti)就是被一些既(ji)得(de)利(li)益者(zhe)糾纏著，動不得(de)、走不得(de)、行不得(de)。

    我(wo)是(shi)看好(hao)中國的(de)房(fang)地產(chan)(chan)發(fa)展(zhan)的(de)，因為需(xu)求巨大(da)。但(dan)是(shi)如果背(bei)離(li)這個剛性需(xu)求，那么(me)只能(neng)走(zou)向泡沫化。如果我(wo)們(men)不能(neng)正視房(fang)地產(chan)(chan)現存的(de)問題(ti)，一(yi)味(wei)地支持既得(de)利(li)益(yi)者，那么(me)房(fang)地產(chan)(chan)的(de)泡沫必然有一(yi)天要徹底破(po)滅，給國家帶來(lai)的(de)危害將不可設想(xiang)。

    每戶最多兩套住房

    《瞭望東方(fang)周刊》：在具(ju)體的制度設計上(shang)，你有何(he)建議？

    任玉嶺：第一(yi)(yi)要使(shi)中(zhong)國(guo)(guo)的(de)住房，不管(guan)是高官還是百姓，都從中(zhong)國(guo)(guo)實(shi)際出發(fa)。應該學習韓國(guo)(guo)的(de)做法，原則上一(yi)(yi)戶一(yi)(yi)套(tao)，最多兩套(tao)。異地(di)購置住房不能(neng)(neng)超過一(yi)(yi)套(tao)。比(bi)如我可能(neng)(neng)在(zai)天津擁(yong)(yong)(yong)有(you)一(yi)(yi)套(tao)住房，現在(zai)到北(bei)京來工作，那可以在(zai)北(bei)京擁(yong)(yong)(yong)有(you)一(yi)(yi)套(tao)，但(dan)不能(neng)(neng)在(zai)廣州或(huo)者上海等(deng)地(di)方(fang)再有(you)。因(yin)為(wei)中(zhong)國(guo)(guo)的(de)土地(di)比(bi)較緊缺，人們不能(neng)(neng)無(wu)限制地(di)擁(yong)(yong)(yong)有(you)住房。另外，在(zai)別墅的(de)建設上，國(guo)(guo)家已經下過幾(ji)次決心禁止，但(dan)沒有(you)止住，原因(yin)也是腐敗。我認為(wei)在(zai)人煙(yan)稠密的(de)地(di)方(fang)建別墅不應批準。

    第(di)二，為了實(shi)現(xian)一(yi)戶不超過兩套(tao)住房，還要對(dui)住房有一(yi)個(ge)(ge)統一(yi)的(de)、按(an)身份證(zheng)號碼(ma)進行管理的(de)機制。每套(tao)住房都應按(an)身份證(zheng)號入網。這(zhe)樣既可(ke)(ke)以(yi)查清在(zai)這(zhe)方面(mian)的(de)腐敗問題(ti)，又可(ke)(ke)以(yi)約束一(yi)些人購買多(duo)套(tao)住房。現(xian)在(zai)我們的(de)網絡很方便，這(zhe)個(ge)(ge)問題(ti)應該可(ke)(ke)以(yi)解(jie)決。

    第三，對外國(guo)(guo)人(ren)或者是華僑在(zai)(zai)國(guo)(guo)內購房要(yao)有價格(ge)限(xian)制。要(yao)通(tong)過(guo)價格(ge)和物業稅(shui)進行(xing)調控，調節(jie)熱錢(qian)在(zai)(zai)中(zhong)國(guo)(guo)的購房。既然你生活在(zai)(zai)發(fa)達國(guo)(guo)家，收入比中(zhong)國(guo)(guo)高(gao)幾(ji)十倍，我(wo)們就(jiu)應該有特別的政(zheng)策。我(wo)在(zai)(zai)澳大利亞(ya)、新西蘭做調查的時候，給(gei)我(wo)當導游(you)、司機(ji)的人(ren)前(qian)后有十個，其(qi)中(zhong)八個都在(zai)(zai)中(zhong)國(guo)(guo)購了房，最多的買了四(si)套，而且主(zhu)要(yao)在(zai)(zai)北京(jing)、上海、廈門、廣(guang)州。他們都是在(zai)(zai)國(guo)(guo)外拿綠(lv)卡(ka)的華人(ren)。這個問題應該引起注(zhu)意。

    第(di)四，對土(tu)地管理(li)，我們已經(jing)有文件，就是2007年(nian)的(de)27號文件，規定(ding)70%的(de)土(tu)地用于保障(zhang)性(xing)(xing)住(zhu)(zhu)(zhu)房(fang)，30%的(de)土(tu)地用于商(shang)業(ye)住(zhu)(zhu)(zhu)房(fang)。我們應該嚴(yan)守(shou)這條界線。對70%的(de)保障(zhang)性(xing)(xing)住(zhu)(zhu)(zhu)房(fang)用地應該低(di)于商(shang)品(pin)房(fang)十(shi)倍甚至(zhi)二十(shi)倍的(de)價格(ge)。這是使(shi)保障(zhang)性(xing)(xing)住(zhu)(zhu)(zhu)房(fang)面向剛性(xing)(xing)需求的(de)根本保障(zhang)。

    《瞭望東方(fang)周(zhou)刊》：70%的(de)保障性(xing)比例其合理(li)性(xing)何(he)在(zai)？

任玉嶺(ling)：我國第一次開征(zheng)個(ge)人(ren)所得稅時，有(you)一個(ge)報道，當時說(shuo)(shuo)達(da)到(dao)1600元(yuan)納稅標準(zhun)的(de)(de)(de)人(ren)的(de)(de)(de)比例是(shi)(shi)21%，也就(jiu)是(shi)(shi)說(shuo)(shuo)79%的(de)(de)(de)人(ren)月(yue)(yue)收入(ru)達(da)不(bu)到(dao)1600元(yuan)。這是(shi)(shi)2005年的(de)(de)(de)事。第二(er)次，2007年，起征(zheng)點變(bian)成2000元(yuan)后，也有(you)一個(ge)報道，說(shuo)(shuo)應該納稅的(de)(de)(de)人(ren)達(da)到(dao)20%，也就(jiu)是(shi)(shi)說(shuo)(shuo)月(yue)(yue)收入(ru)低于2000元(yuan)的(de)(de)(de)還占(zhan)80%。

    我們不按80%考慮(lv)，拿出中間10%作(zuo)為一個緩沖，減掉這部分也就是(shi)70%，這符合中國(guo)工薪階(jie)層占比的實(shi)際。

《瞭望東方(fang)周刊》：在你看來，房價多少錢(qian)才是合(he)理(li)的(de)？

    任玉嶺：我是(shi)這樣考慮這個問題的。沒有(you)達到納稅水平(ping)(ping)的80%的人，月收入(ru)(ru)水平(ping)(ping)2000元，一年(nian)是(shi)2.4萬。住房在(zai)國外(wai)一般(ban)是(shi)年(nian)收入(ru)(ru)的3到5倍，我們按照6倍來算---這個收入(ru)(ru)不是(shi)跟億萬富翁(weng)來平(ping)(ping)均(jun)，是(shi)按未納稅的人的收入(ru)(ru)來計(ji)算。按照這個收入(ru)(ru)，房價大約是(shi)14.4萬。

 ;   再(zai)一(yi)個就(jiu)是(shi)要在(zai)城(cheng)市的東西南北(bei)中(zhong)，繁華與(yu)非(fei)繁華的地方(fang)都應該(gai)有(you)(you)保障性住房的安置。不要都安排(pai)到遠郊區，幾十公里(li)之外去。應該(gai)讓(rang)有(you)(you)車一(yi)族往外走，沒車族在(zai)工作場所附近能有(you)(you)住房。

    還有(you)一(yi)點，現在(zai)的廉租(zu)房(fang)、保障性(xing)住房(fang)只對有(you)戶(hu)籍(ji)的人開(kai)放，這(zhe)是不妥的。都是中華(hua)人民共(gong)和國的公民，都在(zai)這(zhe)個城市工作，就應(ying)該(gai)享受同樣(yang)的待遇。特別是廉租(zu)房(fang)，只要(yao)有(you)需求(qiu)的都應(ying)盡(jin)可能保證供應(ying)。